Pongamos un Poco de Contexto con el Neko Day

@Hadoque (Te cito asi para que no quede tan largo) Si ejercieramos derecho a veto sin duda alguna y pongo la mano en el fuego que sería exactamente lo mismo, habrían quejas por el veto.

La democracia es genial cuando hay gente civilizada que llama a la justicia y la coherencia, estamos hablando de gente que hace ataques sistemáticos a algunos usuarios dentro y fuera y siempre hacen trampas en votos incluso para cosas tan simples como banners, no se puede arriesgar una página entera por un concurso de popularidad, lo siento.

No dudo ni un momento que hay gran cantidad de gente coherente, razonable y que votaría a gente adecuada, pero tampoco dudo que hay todo lo contrario y esto es una página pequeña donde a veces hay hasta fallos del propio código de la página donde a veces da problemas, no se puede todavía arriesgar algo así cuando existe un grupo que hace acoso en otras redes (y eso creo que SI hay que tenerlo en cuenta) y pueden ser votados y ganar en un cargo como moderación porque habla de responsabilidad, civismo y madurez.

En cuanto al tema ya caduco del 8M no me parecen las maneras de afrontar esa situación, estamos de acuerdo, pero tampoco me parece desprestigiar que un hombre pueda proceder a esto si ve que ninguna otra mujer lo ha hecho por cualquier motivo (falta de tiempo o lo que sea), creo que esto es un tema que NO tiene nada que ver y es ya de percepción personal u opinión.

Se desvirtualizó un tema totalmente lícito y mundial que no va en contra de nadie porque una panda de irresponsables dieron su "opinión" que no es perceptual sino errónea y clara: Es un día señalado mundial y reconocido, les guste o no, no negativiza ni coharta el total derecho de que alguien celebre el día de los hombres, algo que curiosamente se ha informado y se ha tergiversado en el tema.

Los moderadores tenemos que ser correctos, en eso llevas razón, si por mi fuera hubiera habido baneos y strikes solo por algunas contestaciones en ese hilo, sin posibilidad a queja porque es evidente la malintención y el desvío de tema (algo que va contra las normas, por ejemplo) sin embargo se trató hasta con cierta jocosidad en lugar de proceder a baneos, algo que, repito, no es algo quizás correcto para un moderador pero a estas alturas sinceramente creo que el derecho a conestar como usuario también lo tenemos fuera de moderación, el puso como moderador el primer mensaje, pudo haber conestado en calidad de usuario, yo quizás habría actuado distinto, no lo niego, pero se le está dando una responsabilidad que no procede cuando insisto, yo misma pedí strikes a esa gente y se trató de calmar la situación sin baneos e ir por ser un poco mas jocosos con el asunto y ponerse a la altura del resto, algo que curiosamente ofende solo hacia un bando (el nuestro)

Como sea y aunque a veces se ha patinado y caído en provocaciones reitero que esto es una comunidad aún creciendo, hemos pedido perdón por algunos errores del pasado como el cerrar temas prematuramente, otros son bastante agarrados por las pinzas cuando se es demasiado permisivo de echo.

Si yo fuera admin y ejerciera con poder supremo banearía sin temblarme el pulso a muchas personas a la segunda que se salta las normas tras un primer aviso, creo que se va a criticar de igual manera hagamos la labor que hagamos porque... Ya se ve y se lee.

Dicho esto creo que no hay mucho mas que añadir por mi parte si no hay mas preguntas, dudas o errores. Respeto tu opionión, es respetable, yo he dado la mía y de esto trata el hilo, de con respeto hablar de opiniones aunque se salgan un poquito del tema inicial, llamo a la libre expresión sin faltar el respeto como por ejemplo Hadoque está haciendo,de manera respetuosa y no desvirtualizar el primer propósito del Hilo principal, gracias por tus palabras, te aseguro que las acciones en moderación no son arbitrarias, todo tiene un motivo y sentido, la democracia funciona en un ambiente (en este caso, una web) mucho mas desarrollado, cerrado y controlado sen sentido de poderes administrativos y de desarrollo (esta página aún tiene que perfeccionarse en código y cosas que de tocarse se puede hundir la página entera o ser irrecuperable en algunas cosas).

En un futuro no niego esa posibilidad y me parece una idea atractiva y justa, ahora mismo solo puedo resumirla como un peligro y un riesgo innecesario cuando la moderación funciona aún con algun pequeño problema entre medias.

El moderar y administrar apenas se percibe solo cuando comentamos, no solo esto es moderar, las tareas que se llevan a cabo son de organización de eventos y desarrollo de estos junto la ayuda de la comunidad, eliminación de bots, reorganización de temas, resolución de problemas tanto a nivel de usuarios como técnicos pequeños (pero que a veces dan MUCHOS problemas), problemas de log-in o registros, limpieza de bugs, revisión de contenido, votaciones, resolución de dudas (normalmente via twitter) calendario, discusiones para resolver problemas etc, claro, no veo justo juzgar solo la que es de cara al público como para decir que se hace "un mal trabajo" en su totalidad, bajo mi punto de vista.

Pol_con_o (11/04/2023 11:38) dijo:

Con "confraternizar" me refiero a mostrar opiniones en defensa de un usuario baneado dentro de faneo (ej. El ban a Paco no me parece bien. ¡Opresión de poder!). Nadie quiere una rebelión de subnormales porque acaba llegando otro mas subnormal que ha oído campanas y no sabe donde. Si crees que la moderación se pueda equivocar les localizas en cualquier red social y habláis en privado.

Pol, creo que lo de llamar a otros usuarios subnormales está un poquito fuera de lugar xD

Pero centrándonos en el tema,

Hadoque (11/04/2023 11:01) dijo:

• Sigo pensando que no debiérais eliminar las snaps, pero sí reformar las normas para que no vuelva a ocurrir.

da igual si se especificó en las normas o no: Permitir que se suba material de un usuario baneado no tiene sentido.

Jugar a reinterpretar las normas como un abogado corrupto no les va a valer, la prioridad es mantener la comunidad en paz para que todo el mundo pueda subir sus comics tranquilo y si eso implica poner una norma nueva pues SE PONE.

Malw_Dark (11/04/2023 12:07) dijo:

Pol_con_o (11/04/2023 11:38) dijo:

Con "confraternizar" me refiero a mostrar opiniones en defensa de un usuario baneado dentro de faneo (ej. El ban a Paco no me parece bien. ¡Opresión de poder!). Nadie quiere una rebelión de subnormales porque acaba llegando otro mas subnormal que ha oído campanas y no sabe donde. Si crees que la moderación se pueda equivocar les localizas en cualquier red social y habláis en privado.

Pol, creo que lo de llamar a otros usuarios subnormales está un poquito fuera de lugar xD

Pero no lo digo por ningún usuario, son "supuestos" casos que puedan darse. Y se entiende mejor que decirlo sin modismos XD.

A mi no me parece justo que se borre un evento del mapa o las snap que muchos usuarios hicimos por darle vidilla o incluso participar en dinámicas para poder darnos visibilidad, ese es mi caso que quise participar por que me parecía divertido dibujar a mi personaje de Lauryka como gatubela y no por un usuario baneado.

Por otro lado aunque se hayan subido imagenes de un usuario baneado... si estas no infringen las normativas comunitarias ni se ha visto algo aberrante ¿por qué no se va a poder? es como si yo agarro un fanart de alguien externo a la comunidad y me apetece subirlo a mis snap.

Lo último que voy a decir es que deberiamos construir una comunidad unida y fuerte y dejar de lado las cosas negativas pues si no la comunidad quedará dividida o destruida y condenaremos a que esto no funcione después de todo el esfuerzo puesto para que podamos tener una comunidad de cómic hispanoparlante con todas sus cosas buenas y malas.

En ese aspecto echo de menos subcultura... ahí si que estabamos todos unidos sin estas polémicas innecesarias.

Nada más a decir.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

Por otro lado aunque se hayan subido imagenes de un usuario baneado... si estas no infringen las normativas comunitarias ni se ha visto algo aberrante ¿por qué no se va a poder? es como si yo agarro un fanart de alguien externo a la comunidad y me apetece subirlo a mis snap.

El tema no es si las snaps en sí tienen contenido aberrante o no. Es que si cualquiera puede subir contenidos de un usuario baneado, el baneo deja de tener sentido. Nada le impide pedirle a un amigo que suba sus cómics y le preste su cuenta para usarla y así saltearse el ban.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

En ese aspecto echo de menos subcultura... ahí si que estabamos todos unidos sin estas polémicas innecesarias.

Ohhh créeme que en Subcultura había polémicas y varias. Por más que la recordemos con cariño, no la idealicemos tampoco.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

A mi no me parece justo que se borre un evento del mapa o las snap que muchos usuarios hicimos por darle vidilla o incluso participar en dinámicas para poder darnos visibilidad, ese es mi caso que quise participar por que me parecía divertido dibujar a mi personaje de Lauryka como gatubela y no por un usuario baneado.

Tu snap no está dibujada por el gato así que nadie planea borrarla.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

Por otro lado aunque se hayan subido imagenes de un usuario baneado... si estas no infringen las normativas comunitarias ni se ha visto algo aberrante ¿por qué no se va a poder? es como si yo agarro un fanart de alguien externo a la comunidad y me apetece subirlo a mis snap.

Ya se ha hablado más arriba, usar a otros usuarios para subir contenido post-baneo es una burla a la moderación.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

echo de menos subcultura... ahí si que estabamos todos unidos sin estas polémicas innecesarias.

No recuerdas muy bien Subcultura me parece.

En ese aspecto echo de menos subcultura... ahí si que estabamos todos unidos sin estas polémicas innecesarias.

😨 es la primera vez que leo esto sin sarcasmo. En Subcultura hasta se doxxeaba gente y hubo acosos y denuncias reales y físicas... Creo que es el peor ejemplo que alguien puede poner... Creo que has debido vivir la zona menos conflictiva o los días mas suaves de sub.

Ahora en serio, tu ejemplo no es el mismo, un usuario baneado tiene un motivo de peso que ha hecho que su contenido sea baneado y si pueden subir su comic o contenido al final es como usar otra cuenta para interacciones indirectamente y seguir siendo activo, la penalización del baneo es precisamente ese castigo, cortar tu interacción y que tu contenido no se actualice y por tanto no recibir feedback.

Un usuario externo de Faneo si no está baneado no está haciendo nada malo, de todos modos por favor, la negatividad no viene por parte de moderación y esto no es un camino de un único sentido, precisamente hay que solucionar problemas para poder resolver confictos, no dejarlos ser y es lo que se está tratando de hacer, no usemos la excusa de la "división" no existe tal cosa aquí, en todo caso se está intentando dividir la gente que no tiene un comportamiento cívico de la que sí y respeta al resto, eso no es dividir, es depurar y moderar.

Los que habéis subido la snap con vuestros personajes, releed el primer mensaje, no está penalizado, se habla exclusivamente de quien haya subido contenido de un usuario baneado además en tono de distorsión del evento dándole un mensaje de reconocimiento por una injusticia (que no existe.)

El resto es libre de subir lo que quiera, repito, se habla exclusivamente de quien haya subido SU contenido (el del usuario baneado) con además mensaje de "Yo soy el gato" como un incentivo a la protesta por su baneo.

El evento en si no hace daño a nadie y no se va a penalizar a la gente que participe y no estaba metida en esto.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

A mi no me parece justo que se borre un evento del mapa o las snap que muchos usuarios hicimos por darle vidilla o incluso participar en dinámicas para poder darnos visibilidad, ese es mi caso que quise participar por que me parecía divertido dibujar a mi personaje de Lauryka como gatubela y no por un usuario baneado.

Desde las primeras páginas Migue dejo explícito que no se trataría de "vetar el evento" ni "borrar todo el contenido relacionado", sino de establecer muy claramente cuál es el contexto en que en este año se da.

En todo caso, no se trata de "todo el contenido relacionado", sino de UN TIPO DE CONTENIDO ESPECÍFICO DE UNA PERSONA MUY ESPECÍFICA.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

Por otro lado aunque se hayan subido imagenes de un usuario baneado... si estas no infringen las normativas comunitarias ni se ha visto algo aberrante ¿por qué no se va a poder? es como si yo agarro un fanart de alguien externo a la comunidad y me apetece subirlo a mis snap.

Porque, justamente, no se trata de un fanart cualquiera de una persona cualquiera ajena a la comunidad; sino de CONTENIDO ESPECÍFICO DE UN USUARIO ESPECÍFICO QUE FUE BANEADO DE LA COMUNIDAD y que se sube, además, explícitamente, como "homenaje-recocimiento" a éste... Que no estamos hablando de generalizaciones, SINO DE UN CASO MUY ESPECÍFICO.

p.d.

Laurykachan (11/04/2023 12:34) dijo:

En ese aspecto echo de menos subcultura... ahí si que estabamos todos unidos sin estas polémicas innecesarias.

Igual había otra página llamada Subcultura que no es la Subcultura que todes les demás recordamos.

Realmente vivimos en una sociedad.

Yo estoy un poco empaná y no era consciente de esta "guerra de bandos", y tenía buena impresión de gente de un "bando" y de otro. Ya que se pregunta la opinión del populacho, veo lógico que si un usuario está baneado por una conducta tan problemática, no tiene sentido que otros usuarios suban contenido suyo (es un poco como si se abriese otras cuentas, o cogiera prestadas otras cuentas para logearse y seguir teniendo esa conducta, no sé), y menos si se hace a modo de pseudo-protesta rara como si estuviésemos hablando de un gobierno opresor que limita la libertad de expresión, y no simplemente de una web que tiene muy poquitas normas muy muy básicas que nadie con dos dedos de frente vería como "censura". No me gusta meterme en polémicas, pero vaya, que no puedo evitar opinar lo que opino. Aclaro que no conozco a nadie de aquí más allá del propio faneo, así que no tengo ninguna opinión sobre ninguna persona en sí misma, sólo he opinado de las acciones. Un abrazo!

No me gusta meterme en fregaos, pero aun así, en este caso, querría dejar clara mi posición tanto a las personas que me leen como a las que leo.

Me parece erróneo tratar este tema usando "bandos" porque no creo que los haya. Solo distingo entre personas que tratan a lxs demás con respeto, y personas que no. No estoy enterado de todo el tema (aunque sí de una buena parte) ni pretenderé tener respuestas a ninguna de las cuestiones planteadas (no las tengo). Solo pido que, por favor, no se promueva el acoso de ningún tipo ni a quienes lo ejercen.

No conozco a las personas que han acosado más allá de lo que he visto publicado, así que no quiero demonizarlas ni demonizar a quien quiera interactuar con esas personas. Sin embargo, si veis que esos individuos faltan al respeto o hieren a otra gente, como se ha visto que han hecho de forma indudable, os pido que NO LES APOYÉIS en ESO. Los moderadores de esta página han tenido que lidiar con gente molestándoles constantemente desde la mala intención y no sé (genuinamente, no lo sé) si este hilo es la mejor opción para lidiar con el problema, pero están haciéndolo lo mejor que pueden y, según yo veo, intentando no faltar a nadie al respeto en el proceso. No hay ni habrá una receta efectiva para acabar con el bullying, pero mitigarlo siempre ha de ser una prioridad.

Así que eso. Fuera "bandos": tratemos a todas las personas con educación. Se acabó. Formemos una comunidad de comunicación y respeto (la hay, por mucho que una pequeña minoría enfadada busque probar la contrario sin mucho éxito). Conflictos habrá siempre, es cómo los solucionamos de lo que dependerá nuestra madurez y unión como artistas. No apoyemos a personas que buscan molestar activa y persistentemente a otras personas. Si hay unas reglas muy claras para evitar el acoso y no te gustan, puedes marcharte a otro sitio donde las acepten. Si quieres exponer tus ideas (que, por cierto, "ideas" no son discursos de odio) lo haces con educación. Si no lo haces así, pues te echarán. Y si hay una persona cuyo comportamiento desagradable la ha llevado a ser expulsada de una web, su material específico no debería ser publicado en la misma. Esa es mi opinión.

Quizá sea muy obvio lo que he dicho, pero sentía que tenía que decirlo.